蔡三軍教授接受丁香園專訪
上傳時間：2008-09-09 11:25
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向Billheald學習進取心 丁香園：丁香園上有一位丁香網友，非常的崇敬和佩服您。因為您是中國第一個敢向比爾-希爾德挑戰的教授，能結合你研發直腸全系膜切除術（TME）經歷給年輕的醫生們一點成長的建議嗎？ 蔡三軍教授：Billheald是一個非常著名的的直腸癌專家，他提出全系膜切除概念是個非常好的提法，這個提法實際上操作只是正常手術，過去標準手術也是這樣一個切除范圍。 蔡三軍教授：但是有機會真正命名一個規范，Billheald教授的主要貢獻在于把全系膜這樣一個切除范圍從理論上命名出來，而且在實踐上總結了可以減少局部復發的作用，客觀上講，在這個意義上是有非常大的進展的。我想他的重要意義不僅在于提出了這個概念，同時也推廣了這個概念，使過去這個手術從不規范到規范化。 蔡三軍教授：實際上過去我們專業從事腸癌工作的醫學工作者做這個手術的時候，基本上都是按照這個層次去走，而且系膜切除范圍是足夠的，但是沒能像他那樣完整的總結，而我在實際的處理范圍、具體操作上和他做的差不多，他也很贊嘆我這樣的成績。我想作為一個醫生如果要做好一個手術，無外乎是理論，實踐，再實踐。除了理論上能夠從概念上弄清楚怎么樣去注意這些手術的變化，實踐上一定要去摸索，就像打乒乓球一樣，你不去打，你不可能打得好，理論再好打不到臺上不行。第三，我覺得就是要不斷追求進步的心理是最重要的。因為大多數醫生對于能做的手術，他往往進取心就差了。就覺得腸癌你開我也能開，（失去興趣），3個小時也能完成，就覺得很得意，我覺得這是影響我們進步最大的問題。如果你基本功非常好，基本理論非常好，再加上進取心，一定能做好。 堪比肯德基：醫學的規范化，貫徹在每一步驟里 蔡三軍教授：我想規范化是個非常簡單但是又非常難以做到的工作。比如我們國家有許多師傅菜炒的非常好，但換個人，換個時間，地點他炒的就不一樣了。但是我們看見肯德基無論在全世界任何一個地方，食品都沒有炸得過老，或者過嫩，沒有太咸也沒有太甜，這就是由于他貫徹規范化的方針。同樣的，在腫瘤治療中，規范化也是非常重要的，可能很多人有疑問，什么是規范化？其實規范化是貫徹于治療的每一步、每一細節，我們怎么樣把腸癌診治規范化？包括切除的規范化，消毒的規范化，鋪巾的規范化，刀選擇的規范化，電刀應用的量、手上速度、切口大小的規范，實際上規范是貫徹在每一個動作里的，所以很多人認為，規范化就是我按照這三個步驟做就可以了，實際上不是，在整個治療方式選擇方面都有規范化的東西，包括藥物劑量、強度、療程，都有規范，所以我個人理解也希望大家能夠理解，規范不是簡單的一個規范，比如治療大腸癌，不是一個規范而是很多規范，貫徹我們整個治療的每一步里面，其實為什么我們中國的大腸癌治療不是很好呢，那就是因為我們處理病人的醫生今天情緒好、所以做得好，而不是你今天情緒好不好做的都一樣。 蔡三軍教授：另外呢，今天我的學生做的怎么樣，可能消毒和我不一樣，我也就放他過去了，所以我覺得從小打好基本功，每一步都要認真都要按照已有研究提示的最好方法去規范的做，那我們就能取得好的成績。中國的大腸癌治療，在上海才能達到的40%的5年生存，美國的國家水平已經達到60%，這也值得我們去努力，因為他并沒有采用我們沒有的方法，只是他們做得更規范而已。 直腸癌手術 暴露技巧很重要 丁香園：另一名網友問到：直腸癌保肛手術中，要遵守直腸全系膜切除術（TME）的原則時，直腸系膜和腸管斷端不在同一平面，在處理肥胖或盆腔狹窄的病人時有什么技巧？ 蔡三軍教授：全系膜切除有兩個對系膜切除的概念，一個就是不管腫瘤位置在肛門幾公分，我都把它整個切除，這是狹義的全系膜概念也是最經典的全系膜概念；另一個，切除的系膜下緣超過腫瘤下緣5公分就可以了，就是并不把整個系膜完全切除。只是對這個手術來講，腫瘤一般不超過5公分的系膜播散范圍，所以這時候就達到目的，那么為什么要超過腸管的距離呢？因為是為了留下更多的腸管，因為把系膜的5厘米切掉了，腸管我只要1～2厘米就可以了，增加了保肛的機會，至于肥胖的患者有什么技巧，實際上直腸癌手術非常重要的是暴露技巧，如果你暴露技巧不好，你會覺得你根本看不到什么，你也沒辦法進行操作，客觀的講，我們因為每年做的很多，每年都做幾百個腸癌，所以呢，基本上每個部分我們都可以非常簡單的暴露出來，這個可能還要多做，還要到好的醫院進修參觀學習手術，如果是自己摸索就比較困難。 腫瘤綜合治療 像炒菜一樣學問高深 丁香園：腫瘤的治療強調的是綜合治療，手術、放療、化療，需要協同合作，但是對于怎樣安排治療的順序似乎一直有不少不同的聲音，各個科室之間也有不同的見解，您覺得合理的方案應該遵循怎樣的原則？你們科室又是怎樣操作的？ 蔡三軍教授：腫瘤的多學科治療是一個方向，我今天想講的這兩句話非常重要，也是我最近幾個月才提出的，覺得很有體會，在腫瘤治療領域，第一，怎樣迅速的從非專業化向專業化轉化，第二，從專科治療到綜合治療轉化。到目前為止，我們國家大多數病人還是沒有得到專業化醫生的治療，更不要講腫瘤的多學科綜合治療，所以我們應該迅速的向專業化治療方向轉化，完成第一部轉化的同時，迅速完成從專業化治療向綜合治療發展，那么誰走的快，誰就在這個學術領域更快的接近國際發展水平，這是非常重要的。 蔡三軍教授：至于在一個具體的病人身上，沒有任何一個可以規范的模式，比如這樣病人一定要先開刀，再化療，再放療，或者先放療再化療，再開刀。沒有這樣一個規矩，對于不同的病人、不同的病期、不同的腫瘤選擇是不同的，比如乳腺癌有些新輔助化療后再手術，手術以后再放療，再化療，那么直腸癌也有開完刀后再輔助化療，那么也有直腸癌新輔助放化療再手術再化療，這些都要根據具體的情況指定。所以建立多學科和綜合治療的模式是目前中國需要繼續發展的一個領域，因為在美國，最好的腫瘤醫院，治療任何單一腫瘤目都是由多學科來治療的，多學科并不是把每個學科湊在一起，而是多學科組織專家們對每一個客觀病例進行最佳治療模式的選擇，是把每一種治療模式優勢發揮到最大，缺點減到最小，這才是多學科治療，不是我給你加點醬油，加點辣椒就可以了，而是合理地把這個菜調味，不是隨便的、而是有機合理的，這點非常重要。并不是一個外科學醫生也懂一點化療、放療就行，如果這樣你一定不能做到最好。在我們國家，幾個腫瘤中心開始建立多學科腫瘤治療模式，我們腫瘤醫院大腸癌綜合治療中心2005年就建立了，對每個疑難病例進行討論，每周都有學術活動，在這樣一個綜合模式下，每個科的醫生都獲益，現在我們每個醫生都在這個學術活動中學習，使病人獲得最好的治療，每個人的興趣和利益都得到最大的保證。 做外科要沉得住氣：5～10年是小弟，15年有點發言權，30年才能自由發言 丁香園：您在比較年輕的時候就取得了非常優秀的成績，在腫瘤治療、尤其是大腸癌的外科治療方面做出了很多成績，現在的醫療環境并不盡如人意，很多年輕的醫生對于自己的職業生涯有困惑，也有迷惘，那您能說幾句鼓勵他們的話么？ 蔡三軍教授：我想，確實從醫是個很艱難的路，因為大家都知道一個大學畢業生如果在IT行業的話，3～5年就可以發展得非常快，但在醫學里頭，即時是博士畢業，5～10年還是小弟，幾乎沒有什么發言權，一般來講在醫院這個系統里，特別是外科這個系統，10年幾乎還沒有發言權，15年有點發言權，20年才能獲得一些發言權，30年才能有些自由說話的機會，但是這樣一個處理生命的經驗學科，人的生命是非常重要的，所以說明我們的工作是非常重要的，大家也不要覺得時間長，時間越長說明你的價值越大，你獲得的那些經驗（是很寶貴的），因為我們不能把一個生命擺在一個沒有經驗的人手里去做，我們希望每個人都能得到最小的損害，最好的治療效果，那么這樣漫長的路，其實獲益是隨著你的年資經驗發展，你會有很好的收益。這條路是很難，但是只要你認真走下去，社會對醫生還是很尊重的，雖然現在是有一定偏見，但是作為一個醫生，你從事這個職業，治病救人，真的很神圣，雖然受到社會的不公正，畢竟是少數人，大多數人感激你的手術，感謝你把他治好，使他這個家庭能夠幸福起來，所以不能總想著暫時的經濟利益或者社會對你怎么了！因為一個醫生，既然你從事這個醫生職業，你就要有犧牲精神，而且只要你努力了，你一定會有回報的，因為當你的水平不斷提高，就會有更多的病人尊重你，只要你去努力我想一定都會有回報的， 丁香園：請簡要談談您眼中的CSCO 蔡三軍教授：CSCO是一個非常好的民間組織，成立多年來，我覺得在中國推廣腫瘤學知識，組織臨床腫瘤學研究方面，CSCO至少在中國起到很重要的作用，時，也推動中國臨床醫學的發展。這一點，每一個從事腫瘤醫學的醫生都能感受到。每年的大會，組織的每個地區的研討會對普及腫瘤的知識具有極大的幫助。使得中國腫瘤學臨床工作能趕上國際水平，這是不可磨滅的成績。每年大會都會有一些新的知識，新的人物能夠在大會上發言，能夠交流他們的經驗，使我們獲得更多的知識。本次大會有4000多人，這樣的大會在上海召開，對每一個參加大會的醫生會有更多的受益。我希望通過這個大會，大家可以學到更多；在會議期間，會些老朋友，交些新朋友，同時學習知識，更好的為病人服務。 最后，祝大會能夠圓滿成功。 |
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