吳一龍教授接受丁香園通訊員專訪
發布日期:2007-09-25 00:57 文章來源:丁香園
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吳一龍教授與孫燕院士在大會現場
丁香園:多學科治療,看起來很大程度上是一個教育的問題,畢竟醫生們需要有有一定的水平才能在臨床上去做到多學科治療,有沒有一些構想或者嘗試?
吳教授:現在已經不是嘗試的問題,我們國內一兩個中心已經這樣在做,病人來到臨床中心所有學科的醫生都會圍著病人轉,第一個就是體制問題,要改變體制。
吳教授:另外,我們還需要一個多學科治療的證據支持,有了很多證據的支持我們就會形成一個指南,我們科主任做什么呢?我們監督病人的分期準不準確?治療療效如何?大量的日常工作都按照標準在做。但是要訂出這樣的指南非常困難,需要很多中心參與。
吳教授:體制順了,方法有了,路子有了,就不是很難的事情。
丁香園:有沒有一個方法讓醫生在進到腫瘤中心前就已經有一定的腫瘤多學科治療的基礎?
吳教授:醫生的職業,除了有一些規范外,很多都是需要在一定的環境中去積累經驗,如果不是在規范的中心積累到的經驗,可能他們來到規范的中心一點都沒有用。所以我們規范教育,就是在頻繁地訓練,讓大家有規范化治療的意識,他們有了這樣的理念后,再學習規范化,這是不難的問題。
吳教授:難的再哪里?是體制。
丁香園:并不是一個技術層面的問題。
吳教授:是的,體制轉變了,其他都會轉變過來。
丁香園:有可能從學生培養時就采用“肺癌系”?“胃癌系”?
吳教授:完全不可能。醫學要學習的太多,我們大學只能學習到一些基礎知識,另外最重要的就是知道到哪里去找
丁香園:專家會是CSCO的第一次,這個安排是出于什么考慮?
吳教授:大會提問,可能只能回答一個兩問題,這種小會,面對面的互動,能回答很多問題,這是面對基層的年輕醫生的很好的教育方式。
丁香園:這次會議最大的亮點在哪里?
吳教授:我覺得最大的亮點是我們用了一種新的形式來教育,比如這個專家會。
吳教授:第二個非常大的亮點,就是我們已經有了一部分材料可以看到中國人自己做的工作,比如我昨天講的肺癌的分期,我們貢獻了2000多例的病例,今天早上的報告,我們貢獻了15%的病例,在乳腺癌也有了在國際上的聲音。我們中國的聲音越來越融入國際,使得國際的研究結果越來越適合于中國人。
丁香園:我可不可以這樣理解,就是CSCO的工作越來越接近她的名字的含義?
吳教授:可以這樣理解。
丁香園:社區醫療在將來的疾病治療中越來越重要,我們會開展更多的社區教育嗎?
吳教授:社區治療腫瘤是一個過度。腫瘤這樣的疾病不是那么簡單的,還是需要在更大的機構做專業的治療,指望把方案給到社區來執行,是完全錯的。社區應該是解決非常簡單的問題。
丁香園:能簡單介紹一下CSCO目前的臨床研究情況。
吳教授:我們目前只是處于一個初級階段,只是參與到國際的臨床研究中,我們需要保證我們的質量,只有質量得到承認,才能承擔越來越重的任務。在肺癌中我們的第一步已經邁得非常好了,在十一個作者名單中,我們中國已經占了三個名單,證明中國在里面的貢獻是非常大的,讓大家承認中國肺癌研究的力量,其實我們承受了非常多考驗,他們經常會有飛行檢查,在這個過程中鍛煉了我們一批醫生,這是非常好的。我們的起步好了,開局就非常好,所以在2004年我們只有一個參與國際臨床實驗,而現在,短短3年,現在所有跨國企業的國際臨床都要找中國,影響非常大了。我們的目標是什么呢?是讓一些臨床實驗由中國牽頭,讓其他國家的醫生參與,可能在過幾年我們就有一些領導全球的名字。
丁香園:實驗參與者由誰來挑,什么標準挑?
吳教授:由誰來挑?臨床實驗的規矩,由PI(principal investigator )全球主要研究者,委托一個國家來負責,作為一個國家的負責人,我們會看他做過沒有?做過,質量好的,我們才會讓他參與,那些沒有做過的,我們會看他平時工作怎么樣,先少量的2例3例嘗試,所以說國際臨床實驗培養了臨床研究的嚴謹作風。
吳教授:我們國家和其他國家不同的是,我們必須是國家認可的機構。我們還必須有好的隊伍,比如今天說的這個實驗,5個中心,北京協和醫院,醫科院腫瘤醫院、復旦腫瘤醫院、我這邊雖然在這幾家醫院中不是最大名鼎鼎,但也還是大醫院吧。為什么我們國際臨床研究開局不錯,因為我們參與的中心都還是有非常好的基礎。
丁香園:做為前輩您怎么看現在醫療保健的問題?
吳教授:如果你們媒體敢寫,我就說清楚。
吳教授:中國現在不存在看病難、看病貴的問題,這是人為造成的,都想看最好的專家,當然難,但專家能到基層去做醫生嗎?如果一個專家到基層呆兩年,他就已經不是專家了。
吳教授:看病貴,要看看對象,我講過一個觀點,拼命通過降價來解決看病貴是不行的,這會毀掉這個事業。要解決這個問題,是要解決醫保的問題,對于流動人口來說,應該解決醫保的流動性。
丁香園:您認為會有機會解決嗎?
吳教授:會,遲早會解決。負責任的政府就會解決,不負責任的政府就不會解決。
丁香園:對于前段時間中醫存廢之爭,您的觀點是?
吳教授:我的觀點,不管什么醫,能夠醫好病就是好醫,而且是經過重復的,就值得存在。假如我現在從事的是存在謬誤的,我就要把它廢掉嗎?不,我現在治病的時候都會拿出很多證據,中醫也必須拿出可重復的證據。
吳教授:我的觀點,最重要的是可重復性。
個人簡介:
吳一龍,男,腫瘤學教授,博士生導師。1988年至1989年在聯邦德國西柏林肺科醫院作為訪問學者進行研修。近年主要研究方向為以手術為主的肺癌多學科綜合治療、計算機臨床信息系統及循證腫瘤醫學。
任廣東省人民醫院副院長、廣東省肺癌研究所所長、廣東省腫瘤防治中心主任,中國抗癌協會常務理事、肺癌專業委員會主任委員、臨床腫瘤協作中心副主任委員、信息專業委員會副主任委員、中德醫學會理事、中國癌癥研究基金會理事、廣東省醫學會腫瘤學會副主任委員、廣東省循證醫學科研中心主任。《循證醫學》雜志主編,《中國肺癌雜志》、《腫瘤防治研究》、《腫瘤研究與臨床》雜志副主編,國內10幾家中英文雜志編委。國務院特殊津貼享受者,中央、省、市保健專家。2004年榮獲全國首屆“中國醫師獎”。
在國內率先開展“縱隔鏡檢查術的臨床應用”和“經胸骨正中切口雙肺腫瘤一期切除術”,為我國循證腫瘤學的開拓者之一。主持多項肺癌多學科綜合治療的多中心臨床隨機對照研究。 2000年在東京舉行的第9屆世界肺癌會議上,獲大會頒發的“Developing Nation Investigator Awards”。2002年負責起草了《局部晚期(III期)非小細胞肺癌診斷和治療共識》及衛生部委托中華醫學會主持制定的《全國肺癌診治指南》。獲獎成果共7項——省部級3項,高校獎4項。在國內外核心期刊上發表學術論文200余篇,其中被國際SCI、EI、Mediline收錄的學術論文8篇,國內中華、中國系列雜志以第一作者發表學術論文70余篇。主編專著《肺癌多學科綜合治療的理論與實踐》、《現代肺癌病理與臨床》等,參與5部專著的編寫。
編輯: admin 作者:丁香園通訊員
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